“我们需要转换思维方式，向自然界学习，而不是单纯地去了解自然”，“我们要做的不仅仅是给孩子们答案，而是引导他们提出有价值的问题”。日前，世界知名智库“罗马俱乐部”成员、“零排放研究创新基金会”创始人冈特·鲍利来到环保部宣传教育中心，分享他的生态保护经验和少儿环保教育理念。在活动间隙，冈特·鲍利先生接受了中国教育新闻网记者的专访。

　　中国教育新闻网：作为一位经济学家，您为什么对生态教育感兴趣？

　　冈特·鲍利：我当经济学家是为了改变我们的经济模式，让我们的生活变得更好。目前的经济模式并不能满足我们的需求，比如说蓝天、干净的水源、好的工作，等等，这些人类的基本需求还都没有得到满足。并且，我们现在的经济模式很奇怪，凡是对人的健康有益的、对环境有益的都非常昂贵，而这些本应该更便宜一些。所以，我们需要在经济之外找到一个更好的解决方案。在这一点上，我认为应该从教育入手，经过一段时间之后，可能我们就能把上述想法变为现实。

　　中国教育新闻网：在写《蓝色经济》之后，为什么还要专门为儿童编写《冈特生态童话》？

　　冈特·鲍利：很多人包括一些政府官员都认为，我在《蓝色经济》里提到的设想是不可能实现的，但是如果我把它们化成儿童故事，像儿童介绍说我们可以用石头制作纸张，孩子们会认为这是可能实现的，并想着如何去实现。因为孩子们积极向上，而大人们只会抱怨。

　　如果我和孩子们说，我们不用鱼网，像海豚和鲸鱼那样只用气泡就可以捕鱼，并且不会伤害那些有鱼卵的母鱼，孩子们也会觉得这是可以实现的，并且是正确的做法。如果对孩子们说，我们是为了获取鱼籽而杀害了那些母鱼，孩子们会认为这是很不好的事情。

　　要转换经济模式，就要转换思考的方式，这样才能把幻想变为现实，而孩子们是关键。

　　中国教育新闻网：您认为教育在环境保护中处于何种地位？如何从教育入手来推动环保？

　　冈特·鲍利：以前，我们讲的更多的是保护环境，但是后来发现，这在全世界范围内做的都不是特别好。这时候，我们就需要转换思维方式，向自然界学习，从自然之中了解，而不是去了解自然。我们可以从自然当中获得很多启发，尤其是科技的来源，但关键是我们要把这些启发转化为具体的可供我们使用的东西，这时候教育就显得很关键。

　　所以，我们要做的不仅仅是给孩子们答案，而是引导他们提出有价值的问题。在环境教育中，我们不仅要给孩子们讲很多科学知识，还需要注重感情和艺术。大家看到熊猫，有孩子可能会说熊猫很可爱，也有孩子会认为熊猫很难生存下来。不同的人有不同的感情，我们需要尊重每一种感情。艺术也非常重要，我们很难让一个四五岁的小孩子接受生硬的科学知识，但如果是唱歌跳舞讲故事的话，孩子们就会很喜欢。我有一本童书叫《斑马》，斑马的黑色条纹会吸热，白色条纹会散热，这样就通过气压的变化形成了一种风，就好像皮肤的空调系统。我们很难向孩子解释气压问题，但如果你给孩子一只画笔，让他画他想住的房子，他可能就会画一个屋顶上有黑白条纹房子。

　　家长和老师每天都应该给孩子讲一个这样的环保故事，大概三到五分钟就可以了。我们要讲的是真实的故事，而不是米老鼠和超人这样的故事，因为他们并不存在。遗憾的是，在中国，父母们每天都用手机或平板电脑来取悦孩子，很少会给孩子们接触现实世界的机会。

　　中国教育新闻网：针对生态教育，您在哥伦比亚建立了一套自己的教学模式，能否介绍一下？

　　冈特·鲍利：我们在哥伦比亚有很多大的项目，包括很多树林，再生竹子应用的处理工厂等，有人让我向孩子们来讲解这些项目。所以我就设计了一套专门的教学法，第一个步骤是向孩子们展示这些东西。我向孩子们展示森林、解释我们为什么需要它。第二个步骤是问问题，比如，问孩子们“你们认为我们可以做到吗”，而不告诉他们如何做。

　　后来，想听我介绍这些的孩子越来越多，但是我没办法到所有地方去讲解，所以我就把这些总结下来，变成了一套童话，里面可能是两个动物或两个植物在进行对话。

　　中国教育新闻网：此次参观中国“国家环境宣传教育示范基地”，您有何感想？

　　冈特·鲍利：我一直认为，环境教育要给孩子们多些机会去实践。孩子们可能不太想去学习、研究这些理论，他们想亲自动手去做。而在示范基地，有太多的展览，真正让孩子们动手做的区域只有一个不起眼的小角落。我们要给孩子们更多的机会去做，而不是仅仅观看。（中国教育新闻网记者 史亚雄）

　　相关链接：

　　《蓝色经济》，冈特·鲍利，复旦大学出版社2012年2月

　　作者认为，蓝色经济能够将生态系统的卓越成就应用于经济体系，使得人类系统，甚至是一切生物系统都能够稳定地、安全地沿着进化和再生之路持续前进。作者用很多鲜活的实例，告诉我们有比当下更好、更简单的产品和方法来替代高资源浪费、高成本防护的方案。这些替代方案并不是要削弱我们的经济，而是要强化，同时节约资源和成本。

　　《冈特生态童话》，冈特·鲍利，学林出版社2014年5月

　　作者以当前地球生态面临的诸多现实问题为蓝本，设计出了一个个让孩子们好奇的话题，如“苹果会飞吗”，“种出来的房子”，“红色稻米”等，并将这些有趣的故事用一幅幅生动的卡通画形式进行呈现。作者尝试以绘本的形式把“地球资源是可循环利用的”这一理念灌输给孩子，启发孩子们深入思考人类现实生活里的困境。

来源：中国教育新闻网 2015年11月23日