《长恨歌》与上海怀旧无关 ——《谈话录》广西师范大学出版社 - 精品书摘

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《长恨歌》与上海怀旧无关 ——《谈话录》广西师范大学出版社

2008-08-12 11:23:54 来源：出版商务周报 2008.8.10

　一直拒绝“海派代表作家”名号的王安忆与从事当代文学批评研究的复旦大学教授张新颖展开了一次智慧的对话、思想的交锋。本书以访谈对话的形式，第一次全方位地展示王安忆文学人生的方方面面，读者可以通过这些文字走入王安忆的心灵世界。

　书中王安忆谈成长，谈阅读，谈创作生涯的若干个转折点，谈文学前辈和同辈，谈如何在传统的继承上和严肃的反叛中找寻自我的创作方向。访谈不拘一格、坦诚、率性、随意、充满激情。读过本书，读者也许会感叹仅从《长恨歌》去了解王安忆是远远不够的。

　张新颖：长篇接下来就是《长恨歌》了。

　王安忆：《长恨歌》现在说得太多了，好像我们对话一上来就说到它。怎么说？和《纪实与虚构》相比，《长恨歌》就太现实了，要赋予它飞扬的气质我只能在它的背景上赋予，这个故事本身是没有飞扬气质的。我大肆渲染它发生的环境，其实是企图将故事从现实层面拉开，拉到形而上，但改变不了根本性质，它依然是现实的，但是批判现实的故事。而现在媒体的炒作也好，时尚的附会也好，把它搞得连现实批判也没有了，变成了一部言情小说。

　张新颖：对，这里面其实有立场的，但现在就是把这个都去掉了，然后就变成一个通俗故事了。

　王安忆：言情故事，完全很言情的。

　张新颖：所以我本来笔记上还写了想问你，《长恨歌》——不谈你的写作——现在变成这个样子，你自己会不会觉得很痛苦？

　王安忆：痛苦倒不痛苦。我现在只有一个办法，就是当人们要我解释上海的时候，我就说我不是上海的代言人，我没写过上海，我只能这样。

　张新颖：《长恨歌》也会变成上海的一个符号。

　王安忆：对，符号，挺损害的，没有办法。我们现在都是公共空间里的人，自己对自己都没有发言权。人们谈《长恨歌》总是谈到怀旧二十年代，其实我在第一部里写的上海根本不是二十年代也不是三十年代，而是四十年代；其次，这完全是我虚构的，我没经历过那个时代，因此也无从怀旧。事实上，这又是我的小说里面最不好的一部分。我觉得陈村的话很对，他说第一部里面都是想当然的事情，到第二第三部里面才有意外发生。然而这个想当然是最对市民的口味了。所以《长恨歌》是一个特别容易引起误会的东西，偏偏它又是在这个时候——上海成为一个话题，怀旧也成了一个话题，如果早十年的话还不至于。你想八十年代初写《流逝》，谁都不会想到它是写上海，好像和上海是没有关系的。九十年代初写《“文革”轶事》时也没有人想到上海，大概就陈思和一个人想到了，想到了上海的民间社会，别人都没想到。

　张新颖：《“文革”轶事》是写得蛮扎实的，就写家庭。

　王安忆：对，它写家庭，比《流逝》要复杂。在整个写作过程中，《长恨歌》写得比《纪实与虚构》要轻松得多。

　张新颖：可以看得出来。

　王安忆：比较得心应手的。我还是要说《长恨歌》对我是比较有栽培的，主要是写实的功力上面，把我推了一步。我很庆幸自己没有染上那种毛病，就是匠脾气。其实我说我自己是有匠气，但不是那种写作课的匠气，把小环扣系上再打开，系上再打开，这种匠气我没染上。

　张新颖：这其实中国古人说得蛮好，就是“雕虫小技”。

　王安忆：中国人是到了清代才会“雕虫”的，以前真是不错，哪怕一些笔记小说你都觉得挺大方的，都不是那么小肚鸡肠的。

　张新颖：比如有的学者说，唐以后的文学就不行了，一定要看先秦的文学，这当然有点夸张，但是也有一定道理。就是越早的人可能越大气。

　王安忆：淳朴，和自然接得近。你看像那种笔记小说吧，它就是敢打一个结不来给你解扣。中国文化非常难以继承，和中国人的那种气质可能有点关系。中国人的气质真的是要靠“养”，古代靠自然“养”，后来靠文明“养”，文明越积累，离自然就越远，越“养”越人工，但总归是“养”，很难传授。你看西方的东西，真的可以传授给你，它有逻辑的链接，可解释和证明。中国的就很难了，它更主要的是一种气质。

　张新颖：其实我们都已经有点西方化了，这没办法，这不是个人的能力。

　王安忆：这是没办法，我们都生活在现代社会，现代社会是个平民化的社会，我们是大众文化“养”成的。尤其是我们，写小说的，我们所承继的是“五四”时期从西方过来的小说观念，不是《红楼梦》的传统。但是《红楼梦》的传统又那么难以繁殖。中国文化就是很难繁殖。

　本文摘自《谈话录》广西师范大学出版社王安忆张新颖著 2008年6月

来源：出版商务周报 2008.8.10

本版责编：金洋

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