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《假如老舍能活到今天》复旦大学出版社
2009-06-15 09:48:25  来源: 出版商务周报2009年6月14日 
 
 推荐理由 王元化把对老舍个人悲剧的认识提升、深化到对十年“文革”乃至于中国知识分子在近代所走过的道路和命运的理解层面。

 个人的悔与时代的罪

 傅光明:老舍在1955年、1957年也批判过一些人,表过态,您对此怎么看?

 王元化:这个恐怕是中国知识分子的悲剧了。可惜老舍没有活到今天,假设他活到今天,再回过头来,他会对自己一生有一个非常清醒的认识。我觉得我们对一个中国知识分子走过的这条路,如不从整个时代,尤其中国渴望、要求、追求什么东西,对这些不了解的话,对他们所走的弯路,也不会了解。中国知识分子不后悔他从前某一阶段的所作所为的不多。这个后悔不能说都怪他们本人吧。只从自己的心情、要求、理解出发,对这个新社会他知道多少呢?别说像老舍这样的,我是抗战初就入党的这么一个人,我又了解多少?不一定了解多少。在党内的人士为了人民,为了国家做了多少?假设一个人不把个人的自尊或自己的东西摆在前面,认真反思一下,写出来会很有价值的。在20世纪一个中国知识分子走的路是真正无悔的,是有价值的,有使人感觉到可悲可泣的东西,也有一些使人感觉到忏悔的东西,让后人明白不要再走这条弯路。我想鲁迅要是活着,同样有这一情况。鲁迅在大革命之后一直到他去世前写的《二心集》、《三心集》、《花边文学》、《准风月谈》、《伪自由书》,等等,那些东西表达了对中国的命运、对共产党的看法。因为鲁迅那时跟党已有很好的关系了。但如果鲁迅今天还活着,他也会有很多忏悔的心情。比如他对施蛰存的批判,“第三种人”,这是否对呢?很明显是从国际共运里面所谓“批判中间派”来的,认为中间派比反革命还要反革命,还要坏,这是国际共运里的一个极“左”理论,这股风可能由瞿秋白或冯雪峰带来的,影响了鲁迅,鲁迅就来批。这个是不是对的?施老在编《现代》的时候对中共的文人很关照,他们的作品没地方发表是在他那里发的,他并不反对革命,只是自己没有投身到革命里,那就把他当第三种人。鲁迅的逻辑是:不是瘦子就是胖子,你和胖子一比就瘦,和瘦子比就胖了,没有不瘦不胖的。非此即彼,你不革命就是反革命。我自己就深受其害,反胡风的时候,我说我和毛主席不一致,并不是说不革命,他们说哪有什么“不革命”,就是“反革命”。这是个非常残酷的逻辑。

 有分别的宽恕

 傅光明:当时的红卫兵们在政治专制、思想扭曲下的那些非人性的行为,包括批斗老舍,我们今天也应以宽容去看待吗?

 王元化:当然,这是一个很残暴的事情。不只是红卫兵。比如义和团,在身上画了一个符就相信不入枪炮,结果在使馆战斗时,一批批倒下去。怎么说他们呢,不是也很可怜吗?红卫兵也是被欺骗、被利用、被玩弄了的。当然他们的行为是不好的,要批评的。杀人当然不对,但是要看到原因在哪,不能把个人定很大的罪。要用历史的眼光去看,有些确实是可以宽恕的。在“文革”中打我耳光的人,我不是学耶稣了,但我是宽恕的,有几个同学说我太没什么了。我为什么,就是咱们刚才谈的,他是被欺骗的。他如果是恶毒的,有个人目的,捞好处的,那当然不行,不能原谅。假如他也是出于良好的动机,为某种理想,被政治上的漂亮话误导了,那不原谅,又怎么样呢?

 百年纪念 不要走形式

 傅光明:明年(1999年)老舍百年纪念,从思想史的角度,您觉得我们从他的创作、经历中应汲取些什么?

 王元化:在粉碎“四人帮”不多久我看了《茶馆》,那时我还没平反,我用我和老伴的名义给夏淳打了电报,收藏在人民艺术剧院。《茶馆》使我非常感动,觉得中国有这么一个戏出来,很好。我觉得老舍与人艺的关系就像契诃夫与莫斯科艺术剧院。没有契诃夫,莫斯科艺术剧院不能创造他们的表演体系,不会有那种风格,所以他们在大幕上弄一个海鸥,因为是演《海鸥》一炮放响。人艺没有老舍也不行。坦白地说,对郭沫若的东西我不大欣赏,什么《蔡文姬》呀。我文章里都讲,那种话剧加唱,大黑头式的。当时无线电里放,儿子问我是什么,我说大概是什么新编的京剧。

 关于老舍的问题,我觉得咱们做事不要太形式。我们每人讲点不痛不痒的话,这没意思。我自己不行,没用在文学上了。像萧乾先生这些人,假设肯真花些工夫写点东西,我觉得一定很有价值,萧乾的艺术鉴赏力我很佩服。我觉得现在所写的现代作家作品鉴赏研究真正有分量的不多,因为我自己不大写,只作为一个读者来说,读起来觉得不太行。假设能有这么一两篇有分量的文章,把老舍真正的意义揭示出来,不仅是对他本人的怀念,也对中国现代文学建设有重要意义。

 《老舍之死口述实录
 ISBN:978-87309064445
 采写:傅光明 郑实
 出版社:复旦大学出版社
 出版时间:2009年6月
 定价:38.00元

来源:出版商务周报2009年6月14日



本版责编:金洋
 
 
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